В электронной трудовой книжке отсутствуют сведения о работе в фирме, которая находится в стадии банкротства: что делать?

Question

Добрый день!Проверяю свою электронную трудовую книжку,все есть кроме информации о трудовой деятельности в фирме,которая с
2017 года по настоящее время находится на этапе банкротства. Что сделать,как может не быть записи в электронной трудовой книжке.?

User 1 · Answer

ЗдравствуйтеВ ЭТК с 01.01.2020 и непосредственно перед этим открывающая запись(как правило приём/перевод).Если уволили раньше то не будет.Хотя можно проверить и по периодам.

User 2 · Answer

Я уволилась до начало этапа банкротства в 2017 году.По предыдущим рабочим местам есть информация про прием/перевод,а по этому месту работы,что было позже 2015-2017 -нету. С чем может быть это связано,я знала что я официально трудоустроена,за меня оплачивают налоги с зарплаты,если  налоги не в состоянии была компания оплачивать,поскольку дело шла к банкротству,но компанию же формирует и передает в ПФР СЗВ-ТД  или СЗВ-М ?

User 3 · Answer

С чем может быть это связано, я знала что я официально трудоустроена, за меня оплачивают налоги с зарплаты, если  налоги не в состоянии была компания оплачивать, поскольку дело шла к банкротству, но компанию же формирует и передает в ПФР СЗВ-ТД  или СЗВ-М ?ТД с этой организацией у Вас на руках?  На сайте госуслуг закажите выписку  своему индивидуальному счету в ПФР и проверьте учтен ли в ПФР стаж работы в этой организации и взносы, и потом уже надо будет разбираться более предметно.

User 4 · Answer

Сейчас выяснила,что "компания" не оплачивала налоги с ФОТ,те периоды когда работодатель не уплатил взносы в стаж не учитывается. Но мы же работали,как может в стаж не учитываться. Если компания сдавала отчеты а ФНС или ПФР,по РСВ,наверняка имеется задолженность.Это же говорит о факте работы сотрудника.

Благодарю всем за ответы.Но все же вопрос остается открытым,что можно сделать в данной ситуации.Трудовой договор в руках,расчетные листки тоже.

User 5 · Answer

Проверяю свою электронную трудовую книжку,все есть кроме информации о трудовой деятельности в фирме,которая с2017 года по настоящее время  находится на этапе банкротства. Что сделать,как может не быть записи в электронной трудовой книжке.?Сейчас выяснила,что "компания" не оплачивала налоги с ФОТ,те периоды когда работодатель не уплатил взносы в стаж не учитывается. Но мы же работали,как может в стаж не учитываться. Если компания сдавала отчеты а ФНС или ПФР,по РСВ,наверняка имеется задолженность.Это же говорит о факте работы сотрудника.Благодарю всем за ответы.Но все же вопрос остается открытым,что можно сделать в данной ситуации.Трудовой договор в руках,расчетные листки тоже.Доброго утра всем!Автору вопроса: да Ваш вопрос остается пока открытым и чтобы что-то сделать в данной ситуации, т.к.она осложнена банкротством у Вашего работодателя тех лет,  необходимо сначала Вам для себя по возможности до конца прояснить ситуацию, а это не так быстро. Но попробую не все сразу Вам подсказать и как-то сориентировать. Сначала отвечу по вопросам:ВашПроверяю свою электронную трудовую книжку,все есть кроме информации о трудовой деятельности в фирме,Вы наверное говорите не об электронной трудовой книжке, а о выписке из индивидуального лицевого счета (ИЛС), открытого Вам в системе обязательного пенсионного страхования (ОПС), где Вы - застрахованное лицо (ЗЛ),  Ваш (любой) работодатель, в т.ч.может и ИП, и ЮЛ является по закону страхователем по отношению к наемному работнику, ПФР - страховщик в системе ОПС и каждый из них по нормам   Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" от 01.04.1996 N 27-ФЗ (последняя редакция) несет свою долю ответственности по учету пенсионных прав ЗЛ на ИЛС для будущей пенсии (почитайте закон, будет определенная ясность).ЭТК - это даже не документ в общепринятом плане, как мы привыкли понимать про бумажный вариант трудовой книжки (см. на сайте ПФР  ), а скорее новый порядок учета трудовых прав работника с 2020г. согласно нормам Трудового кодекса РФ (см. ТК РФ ст.66 и 66.1).А  Вам может стоит еще раз проверить, но на текущую дату,  состояние Вашего ИЛС. Для этого заходите на сайт ПФР  и на первой странице переходите в Ваш Личный кабинет. Там по второй строке в разделе "ИЛС" закажите выписку из ИЛС и снова все проверьте на текущую дату (может там что-то  уже изменилось?). Проверяете все записи по всем разделам этой выписки с начала трудовой деятельности (в.т.ч.с советского периода, если он у Вас есть) и по последнюю запись в ИЛС (от этого будет зависеть какой страховой стаж Вам зачтут при обращении за назначением страховой и/или накопительной пенсии, а также сколько Вам на ИЛС для пенсии учтут ИПК - баллов?).В законе №27-ФЗ уточняете обязанности страхователя (работодателя) по формам и срокам сдачи отчетности, потом обсудим что из них следует и какие им (работодателем)  Ваши права на пенсионное обеспечение могли быть нарушены за 2015-2017г.г., а также что и как по этой ситуации можно исправить?Но об этом позже....

User 6 · Answer

Благодарю Вас! Напишу чуть попозже,какие новости появится.

User 7 · Answer

Благодарю Вас! Напишу чуть попозже,какие новости появится.Доброго вечера всем!   Nai9 , а я пожалуй продолжу ответы на Ваши вопросы в начале упоминаемые, только не на все сразу (есть причина писать понемногу), но постараюсь осветить все не совсем понятные Вам вопросы и как они влияют в целом на формирование и реализацию пенсионных прав, в т.ч.по "потерянным" может быть на ИЛС годам по работодателю, который "банкротится".Сначала про формы для формирования пенсионных прав и их учета  на ИЛС ЗЛ, а позже и про их "увязку" в связи с банкротством.На Вашно компанию же формирует и передает в ПФР СЗВ-ТД  или СЗВ-М ?СЗВ-М начали применять с 2016г., а у Вас, как я поняла,  нет сведений на ИЛС  по страховому стажу и он соответственно отсутствует на ИЛС за 2015г. и далее 2016-2017.г., а также нет  расчета ИПК (баллов) за эти годы, так?.Эта форма СЗВ-М была введена для предоставления работодателями, когда в 2016г.не стали индексировать работающим пенсионерам страховую пенсию ежегодно, пока работают и этот факт ПФР устанавливал и продолжает устанавливать по этой форме.Форму СЗВ-ТД ввели только с 2020г. и к Вашему периоду, упоминаемому в начале,  она никак не относится, да и вообще сейчас по этой форме, в основном, идет накопление информации о работе (приеме, переводах и увольнении) с 2020г., когда ее ввели. Ваш нынешний работодатель в течении 2020г.должен был по закону уведомить Вас о выборе способа отражения сведений о Вашей трудовой деятельности с переходом на формат ЭТК, либо по Вашему решению оставить отражение Ваших с ним трудовых отношений в бумажном варианте ТК, но в ПФР он (работодатель)  все равно обязан регулярно сообщать по форме СЗВ-ТД упоминаемые мною сведения о приеме на работу, переводе, увольнении, а также сведения о последней записи в ТК перед этим, а может быть еще и о совмещении и др. (подробнее читайте про ЭТК на сайте ПФР, ссылку выше я привела).Вам необходимо разобраться в ПФР с формами, которые за те периоды Ваш работодатель должен был предоставить в ПФР по страховому стажу  (трудовому стажу, когда начислял и уплачивал взносы в ПФР), а это годовая форма СЗВ-стаж и расчет по взносам за те годы (с 2017г.сдается в ФНС, а она сведения из этого отчета в части учета взносов в ПФР передает в электронном виде в ПФР ежеквартально).Снова про форму СЗВ-М: да сейчас ее сведения дают несколько более расширенную информацию не только по учету работающих пенсионеров в ПФР, но и о фактах работы в течении года по месяцам по всем работникам с учетом факта этой работы, проверяемого по итогам года по форме СЗВ-стаж (см. на сайте ПФР про эту форму по ссылке  (ссылку лучше копировать полностью, а не по переходу ). Принятые ПФР от ФНС сведения из формы расчета по взносам  учитываются на ИЛС ЗЛ поквартально и по сути ежеквартально "увязываются" оперативно с данными о факте работы из СЗВ-М (для сведения пока в течении года). По итогам года на ИЛС проводится в программе учет страхового стажа по форме СЗВ-стаж (окончательный, сверяемый со сведениями, учтенными в течении года по СЗВ-М, еще обратите внимание для будущей пенсии там в ссылке про форму СЗВ-стаж.пенс.), а также сведений о  доходе, с учетом начисленных/уплаченных через ФНС взносов по передаваемым от нее в ПФР сведениям. На основе учтенного из расчета дохода работника за год, а также  с учетом взносов проводится расчет годового ИПК (балла), который при наступлении пенсионного возраста будет одним из определяющих показателей как для определения права на страховую и накопительную пенсии, так и на обоснованный отказ от их назначения (подробнее позже).И только при подтверждении права на СП дальше от количества суммарно учтенных на ИЛС ИПК (баллов) будет зависеть какой установят размер СП. И таким образом будущий пенсионер должен (себе "любимому) своевременно контролировать состояние своего ИЛС, заходя периодически (хотя бы раз в год или даже ежеквартально) в свой ЛК на сайте ПФР (количество заходов не ограничивают пока и там ведется учет обращений в ПФР, доступный заявителю).Позже подскажу что и кому написать в ПФР по Вашей ситуации, а пока продолжим разбираться с Вашей ситуацией, она осложнена банкротством Вашего прежнего работодателя.Пишите вопросы по изложенному.До встречи здесь.Что сделатьДоброго утра всем!Автору вопроса в продолжение:пока предлагаю Вам самостоятельно провести оценку Ваших пенсионных прав по выписке из ИЛС (с сайта ПФР, полученную на текущую дату.Сначала еще раз просмотрите все записи в выписке по всем организациям (и может по ИП при наличии статуса ИП или работы у ИП) по последнюю запись и посчитайте сколько получается страхового стажа всего с начала Вашей трудовой деятельности. Если Вы еще не пенсионер и не будете в этом статусе до 2024г., то при наличии у Вас на ИЛС стажа не менее 15 лет (на 2024г., пока меньше переходной период)потеря лет по ЮЛ-банкроту для Вас будет по стажу менее болезненна, т.к. к 2024г., чтобы иметь право на страховую пенсию необходимо иметь на ИЛС не менее 15 лет подтвержденного страхового стажа.Теперь попробуйте оценить Ваши баллы, учтенные на ИЛС на текущую датуСначала проверяете, что отражено на ИЛС по учтенным периодам, т.е.- на 01.01.2002г (по 31.12.2001г.);- на 01.01.2015г. (по периоду с 01.01.2002г. по 31.12.2014г., наверное с учетом данных на 01.01.2015г.) - далее по годам за 2015-2017г.г. (которых нет у Вас по заданному изначально вопросу, пример прогнозного расчета по ним см.ниже) и далее за 2018, 2019, 2020 г.г. и в начале 2022г.будут учтены ИПК за 2021г.Если у Вас наберется нарастающим итогом по указанным периодам не менее 30 баллов (к 2025г., пока меньше, переходной период), то минимальный ИПК , отраженных на ИЛС для реализации права на СП у Вас имеется, все остальное учитывается уже в размер СП свыше минимального размера СП.Вы пишите выше, что имеете расчетный листок, а значит есть доход в нем до вычета НДФЛ. Тогда прикиньте сколько ИПК по "потерянным" годам Вы не дополучили.                   Расчет ИПК по 2015-2017г.г.   Для справки учитываем в расчете ИПК с 2015г. по закону предельный размер базы см.2017г.  -       876 000 руб. -      2016г.  -       796 000 руб. -  (ссылку копировать полностью)     2015г.  -       711 000 руб. -  (ссылку копировать полностью)     Сам расчет     ИПК  по всем годам, начиная с 2015г. будет определяться     ГИПК (годовой ИПК) = (доход работника за год до вычета НДФЛ – «грязный» по расч.листку * 16%) /                                            (предельный размер базы для начисления страховых взносов в ПФР * 16%) * 10 = …. баллов     По 2015г. ГИПК = (доход ЗЛ * 16% / 711 000 * 16% ) / 10 = …. или с учетом 16% считаем так   (факт.доход «грязный» * 0,16 / 711 000 * 0,16) * 10 = …. баллов     По 2016г. ГИПК = ( факт.доход «грязный» * 0,16 / 796 000 * 0,16) * 10 ) = … баллов     По 2017г. ГИПК = ( факт.доход «грязный» * 0,16 / 876 000 * 0,16) * 10 ) = … баллов Если бы страховую пенсию Вам назначали в 2021 году, то часть недополученной Вами пенсии с учетом только ИПК по этим годам составила бы сумму из расчетаСПрасч. = ИПК (за 2015-2017г.г.) * СИПК , где СИПК - стоимость балла, установленная на 2021г.  составляет сумму   98,86 руб.  См.полезную информацию здесь здесь  внимание, что справочно следует пользоваться только официальными источниками информации. Так в структуре госорганов применяется на их сайтах частица " ....gov...." , т.ч.в информации кроме вышеуказанных также от Правительства в их сайте  .Остальные не государственные источники информации дают иногда свою "вольную трактовку" положениям пенсионного законодательства.Если по полученным Вами в прогнозном расчете по  ИПК 2015-2017г.г. размер ИПК даст Вам всего лишь незначительную прибавку в размере пенсии при наличии на ИЛС минимального (и более) страхового стажа и минимального (и более) суммарного ИПК, то поиск недостающих сведений может быть менее "удручающим" в случае отсутствия этих отчетов. А о том, что может помочь Вам в их поиске,  поговорим с учетом банкротства Вашего работодателя позже.До встречи здесь.Пишите, если что-то не совсем ясно по изложенному ответу.Я уволилась до начало этапа банкротства в 2017 году.По предыдущим рабочим местам есть информация про прием/перевод,а по этому месту работы,что было позже 2015-2017 -нету. С чем может быть это связано,я знала что я официально трудоустроена,за меня оплачивают налоги с зарплаты,если  налоги не в состоянии была компания оплачивать,поскольку дело шла к банкротствуДоброго дня всем и с наступившим Новым годом всех форумчан!Автору вопроса:выше я по возможности привела сведения о том. как и по каким формам ПФР учитывает сведения на ИЛС для формирования пенсионных прав будущих пенсионеров.Ваша ситуация осложнена тем, что бывший Ваш работодатель банкрот. Но Вы указали, что процедура банкротства начата с 2017г. уже после того, как Вы оттуда уволились и наверное получили от работодателя полный расчет по зарплате.Страховые взносы в ПФР работодатели уплачивают за наемных работников не облагая ими их доход, а по другим статьям бухучета. И даже, если Вам начислили и выплатили при увольнении зарплату и иные полагающиеся выплаты (т.е.произвели полный расчет), то задолженность по взносам в ПФР, в т.ч.с 2015г.,  а может и ранее должна быть зафиксирована в ФНС (а до 2017г. в ПФР) по представленным им отчетам. Но с момента введения процедуры банкротства, если она началась в установленном законом порядке, на определенном этапе все "долги" кредиторов "замораживаются" и учитываются к оплате после окончания процедуры банкротства в конкурсной массе, из которой в определенном законом порядке эти суммы (прежде всего по зарплате, по налогам и взносам и т.д., но при условии включения их в реестр кредиторов до начала определенной по этому основанию процедуры) и будут погашаться.Отчеты же все равно должны быть работодателем предоставлены и в ПФР, и в ФНС. И  они скорее всего были предоставлены, т.к. и ПФР по 2015-2016г.г., и ФНС с 2017г. являются кредиторами по взысканию с банкрота долгов по налогам и взносам, если своевременно заявили для суда свои требования. Почему их данные не учтены на ИЛС надо разбираться в ПФР и в ФНС.Кроме того ФНС является уполномоченным от государства органом по исключению из ЕГРЮЛ Вашего работодателя после завершения полностью процедур по его банкротству, а их несколько и длится каждая из них может не один год с рассмотрением итогов каждой через суд.Поэтому Вам как лицу заинтересованному предстоит во всем этом разобраться и добиваться включения "потерянных" лет в страховой стаж и по расчету ИПК, отражаемых  на ИЛС.Вот только некоторые реальные "шаги", которые могу порекомендовать в этих вопросах:- обращение в ПФР по 2015-2016г.г. с уточнением причины отсутствия указанных сведений, где также просите уточнить а какие "долги" по взносам передали в ФНС на конец 2016г. (Ваш вопрос кроме того еще осложнен тем, что была с 2017г.передача полномочий по контролю за уплатой взносов от ПФР к ФНС);- обращение в ФНС с уточнением причин, а почему у Вас на ИЛС в ПФР отсутствуют данные о доходе и взносах за 2017г. (с начала этого года по дату Вашего увольнения), что нарушает Ваши пенсионные права (они конечно за формирование Ваших пенсионных прав не отвечают, но вот за своевременную передачу данных по работникам по начислению и уплате взносов, а также по доходу в электронном виде в ПФР конкретно отвечают)- если Вы знаете где расположен Ваш работодатель того периода и может быть, если банкротство не завершено, то  Вы сможете там найти арбитражного управляющего (ФЛ наверное со статусом ИП, которое наделено правами проведения всех процедур по банкротству, назначаемый с самого начала по решению суда, при этом на разных стадиях банкротства он может называться по разному вначале как внешний управляющий, потом .... и в конце как конкурсный кажется управляющий, а могут быть и разные ФЛ, но они передают тогда все по банкроту следующему арбитражному управляющему) и у него уточнить про отчеты, переданные в ПФР и ФНС за интересующие Вас годы.Если последнее сделать не получится, то ждите ответов от ФНС и ПФР, что они Вам ответят на Ваше обращение.И вот еще о том, что вся информация по банкротам может собираться в Едином федеральном реестре сведений о банкротстве и в   Едином федеральном реестре юридически значимых сведений о фактах деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и иных субъектов экономической деятельности (Федресурс).Там должны быть также отражены по наименованию организации сведения о том, в какой стадии банкротства находится Ваш бывший работодатель и не завершено ли уже полностью производство по его банкротству.Если что-то не понятно, пишите вопросы здесь.Чем смогла Вам помочь разобраться в Вашем вопросе сообщила выше.Желаю удачи.

В электронной трудовой книжке отсутствуют сведения о работе в фирме, которая находится в стадии банкротства: что делать?

Comments